21 So kommunizieren Hunde und warum wir sie oft missverstehen

00:00:00: Wurfwärts.

00:00:01: Der Podcast für Hundefans die Beziehung und Klarheit im Training suchen, Impulse für echtes Miteinander, innere Haltung und verständliche Kommunikation und Kooperation zwischen Mensch und Hund mit Raum für Reflexion neue Perspektiven und immer mal wieder Gästen, die die Hunderthemen bereichern.

00:00:25: Hallo Heute sprechen wir über ein Thema, das uns im Alltag mit unseren Hunden ständig begleitet.

00:00:32: Die Kommunikation von Hunden.

00:00:35: Hunde kommunizieren die ganze Zeit untereinander und mit uns!

00:00:48: Was passiert in Begegnungen zwischen Hunden?

00:00:51: Welche Rolle spielt Körpersprache und warum entstehen gerade zwischen Mensch und Hund so häufig Missverständnisse.

00:00:59: Ein großes Thema, Mario!

00:01:03: Hallo Susanne ein Riesenthema mit vielen kleinen Stolpersteinchen.

00:01:08: Wenn du jetzt jemanden mitnehmen möchtest in die Körpersprache von Hunden wo setzt du denn dann an?

00:01:16: also ich sag immer Guck mal auf die Ohren, auf die Route.

00:01:19: Das ist einmal das Einfachste!

00:01:21: Aber wo setzt du denn an?

00:01:22: Wo nimmst du die Leute mit und sagst, guck mal wenn du einsteigen möchtest dann ist das der Einstieg, der einfach is'.

00:01:31: Ja da kommt's drauf an ob wir über Hundehalterinnen und Hundehalter reden oder über Trainerinnen und Trainer.

00:01:38: Bei Trainerinnen und Trainern gehen wir so vor, dass wir über die Beschreibung gehen.

00:01:43: Das heißt, die Lernern haben eine ganz neue Teilheit zu beschreiben.

00:01:45: Das müssen sie wirklich viel üben!

00:01:47: Und bei Hundehalterinnen und Hundehaltern geht es uns darum das wir halt versuchen, so rasch wie möglich den wichtigsten Inputs hinzukriegen.

00:01:56: Da bin ich bei dir.

00:01:57: also da muss man mal schauen, dass die großen Informationen noch einmal wahrgenommen werden – die mimischen Veränderungen, Aber was mir immer ganz wichtig ist, egal ob Trainerbereich oder Kunden und Kundinnen.

00:02:14: Ist die Körperachsen wahrzunehmen?

00:02:16: Wo geht denn so die Körperachse horizontal und vertikal hin?

00:02:21: Das ist ein Rieseninformationsgeber, ob der Körper eher nach unten geht oder sich nach oben rausstreckt, aber eher nach hinten orientiertes oder nach vorne.

00:02:30: Und das dann zusammen mit der mimischen Information.

00:02:34: da kann man den Leuten schon ganz schön etwas beibringern.

00:02:36: Wenn ich jetzt von Unterhalter innen spreche, dann ist das ja häufig so dass die Mimik schwierig ist.

00:02:43: Also zum einen weiß sie so vielfältig ist und die Leute ja häufig hinten an der Linse sind und die Mimi nicht mitbekommen also... Und überhaupt ist es auch in der schnelle Zeit wie schnell Kommunikation von Stacken geht.

00:02:59: aber ich finde auch dass die mimik natürlich wichtig ist

00:03:02: Und vor allem geht es mir da um die Mimik des Vis-a-vis, also dass die Leute auch die Mimi der Hunde mitbekommen, die auf sie zukommen.

00:03:13: Denn unsere Hunde stehen in der Kommunikation mit allen anderen Hunden, die in der Gegend sind – immer und konstant!

00:03:22: Die Leute brauchen ein bisschen mehr Information auch, um den Anderen lesen zu können.

00:03:29: Das ist für mich ein wichtiger Part, Nicht nur abhängig davon sind, dass ihr Hund schon in irgendeine ganz eine extreme Richtung läuft und dann für ein Zeichen läuft.

00:03:41: Weiter wie so wie schon seit, weiß ich nicht, zwanzig Sekunden in Einspand oder fokussiert oder unangenehme Informationen sendet.

00:03:49: Das ist mir sehr wichtig damit Eskalationen halt gut verhindert werden können.

00:03:54: Und wie du richtig gesagt hast die eigenen Hunde sehen sie halt immer nur wenn sich auch anschauen von vorne.

00:04:01: Aber die Körperachsen, den Muskeltonus und diese Bereiche können Sie gut erkennen.

00:04:08: Was wirklich wichtig ist, dass die Leute überhaupt einmal ganz bewusst wahrnehmen, wie ist denn ihr Hund in einer ruhhänden Position?

00:04:16: Also in einer Position wo keinerlei Richtungen egal ob Spielverhalten, egal ob Aggression oder Jagdverhalten da ist sondern einfach nur wenn er da ist.

00:04:29: Ich sage mal bewusst, Neutralposition oder Neutralsituation die Abweichungen wahrzunehmen.

00:04:36: Weil es geht ja eigentlich immer nur um die Abwächungen vom Normalbereich.

00:04:42: Ja das finde ich auch wichtig weil zum Beispiel gerade die Route ist ja extrem unterschiedlich.

00:04:47: bei manchen kleineren Hunden liegt sie einfach auf dem Rücken oder manche haben die immer unten.

00:04:53: also ganz wichtig wann ist eine neutral Situation oder eine entspannte Situation?

00:04:59: Gegeben, und welche Körperhaltung zeigt der Hund denn da?

00:05:03: Ja.

00:05:04: Und dann geht es weiter, wenn wir Richtung Trainerinnen und Trainer gehen, dass die Ahnung vom Phänotypen des Hundes also wie schaut, welche Rasse, wie schaut welcher Hunderttypus grundsätzlich einmal aus ist schon eine Notwendigkeit.

00:05:19: und das gibt's ja mittlerweile wirklich sehr schöne und sehr gute Rassebücher wo hervorragende Fotos drinnen sind oder auch das Emotionenbuch von Katja Kraus, da sind einfach so gute Fotos drinnen.

00:05:32: Da kann man wirklich auch lernen davon wie schauen den Hunde in den unterschiedlichen Situationen richtig gut aus?

00:05:39: Du hast jetzt vorhin die Körperachsen angesprochen und vielleicht verleitet das den einen oder anderen Menschen dazu dass es gar nicht so einfach zu erkennen ist ob der Hund sich jetzt nach vorne nach hinten oder vielleicht auf ein bisschen zur Seite neigt und auch wie hoch er sie aufgestellt.

00:05:57: Und ich finde, das könnten wir eigentlich bei uns ganz gut rausfinden.

00:06:01: Wenn wir so mehr Wahrnehmung auf unsere eigene Körpersprache legen, dann ist es nämlich genau das Gleiche was wir auch zeigen.

00:06:10: also Auch Wir Ja verändern.

00:06:13: Es verändert sich wenn wir den Körper nach vorne verlagern oder wenn wir Den Körper Nach hinten Verlagern und auch Das hat riesige Auswirkungen Auf Den Hund.

00:06:22: Also Für mich ist Parade Beispiel Eigentlich immer Wenn Jemand Sein Sein Körper nach hinten nimmt, also die Körperachse zurücknimmt und seinem Hund signalisiert lasst das was du jetzt da gerade tust.

00:06:37: Da habe ich keine Konkurrenz in meiner Körper Sprache und dem, was ich von verbalen Mitteilen.

00:06:43: Und da meine ich jetzt nicht dass ich den Hund anschreibe mit einem Nein-Hör auf sondern wie kann ich da wirklich abgestuft kommunizieren?

00:06:50: Also erst mal Wie kommunizierenden Menschen.

00:06:52: wir haben das auch in unserem Repertoire und wenn wir es bei uns Beobachten und wahrnehmen dann wird's vermutlich sehr viel leichter das auf den Hund zu übertragen.

00:07:03: Absolut In unseren Ausbildungen ist ein ganz wichtiger Part, auch so als Urbegriff der Mensch-als-Signalmaschine.

00:07:12: Wir senden die ganze Zeit irgendwelche Signale mit dem Körper wie reden wir tun wir machen wir verändern die Atmung und alles will der Hund irgendwie als Information aufnehmen wie es weitergeht.

00:07:25: Wie müssen Sie ja so weit bewusst sein?

00:07:27: Hunde sind dazu da uns zu lesen, weil wir ja unter Anführungszeichen die Herrscher des gesamten Lebens sind.

00:07:34: Wir bestimmen im Prinzip alles.

00:07:36: wann darf er raus?

00:07:37: Wann darf er fressen?

00:07:38: Waren darf er spielen gehen?

00:07:41: Wir sind wie soll ich sagen die Manager des Lebens des Hundes und natürlich sagt sich der umso mehr.

00:07:47: Ich weiß über das was der Mensch meinen Sozialpartner tun will in der nächsten Zukunft.

00:07:54: Um so schnell und besser komme ich zum einen vorteilen Und dadurch lernen wir unseren Leuten halt, Tränern genauso wie Kunden, dass sie versuchen sich etwas in dieser Signalproduktion zurückzunehmen und in der klareren Kommunikation anzukommen.

00:08:12: Einfach einmal ein bisschen sich bewusst dazu machen.

00:08:14: was tun wir?

00:08:15: so wie du richtig sagt hast viele merken nicht wenn Sie sich nach rechts oder links lehnen.

00:08:20: weiß Wenn man nicht darauf acht gibt, ja automatisch passiert.

00:08:24: Oder die Körpervorlehnung wenn sie ein Signal geben und wenn Sie es einmal nicht tun die vor der Körper Vorlehnungen dann geht das Signal nicht mehr weil das ganze zusammen gepackt ist.

00:08:36: Also dann ist beim Sitz kein Sitz mehr da sondern der Hund bleibt stehen weil der Mensch sich jetzt nicht nachvorgebeugt hat oder erlerbt sich nicht niedergelegt je nach dem welche Körpersprache der Mensch auch immer wieder nutzt.

00:08:47: denn wir Hunde suchen sich hier diese Signale für persönlich am leichtesten lesen können.

00:08:52: Auch wenn wir manchmal glauben, sie nehmen unsere Wörter und nehmen unsere Sprache oder das was wir sagen es ist ja immer nur eine Konditionierung von irgendetwas mit einer Konsequenz nach einem Verhalten.

00:09:05: Ja wobei ich schon glaube dass die meisten Hunde sich mehr auf die Körpersprache also auf die Körper Aussage konzentrieren als auf das Signal das wir geben also als Wort

00:09:20: Ganz sicher.

00:09:21: Also absolut und das ist auch der Grund, warum sich die Leute zurücknehmen müssen in ihren ganzen Bewegungen um einfach einmal Sich runter zu reduzieren und sich bewusst dazu werden Was bewegen sie eigentlich?

00:09:33: In welcher Situation stellt er vor dem?

00:09:35: menschen möchten gerne dass ein Hund sich niedersetzt Und was passiert?

00:09:40: die leutern sich leicht nach vorne der kopf geht leicht nach oben gleichzeitig geht die hand hoch gleich.

00:09:45: Gleichzeitig sagen wir sie sitzt Und der linke Fuß bewegt sich einmal kurz und die linke Schulter auch dazu.

00:09:50: So, und jetzt soll der Hund sich eines dieser Signalen heraus suchen was zukünftig auch für das gilt?

00:09:58: Und er sucht sich aus!

00:09:59: Er suche sich das als was für ihm am stärksten ist.

00:10:01: und ob es jetzt die Hand ist, die hochgeht oder der vorgebürgte Körper oder der hochgehende Kopfhör... Das wissen wir einfach nicht.

00:10:10: Und deswegen zuerst mal Reduktion versuchen auf wenige Informationen zurückzugehen.

00:10:15: Denn dann kann der Hund wirklich das konditionieren, was wir uns vorstellen und wir können persönlich für uns entscheiden.

00:10:21: wollen wir Körper also Sichtzeichen und Hörzeichen haben, was ich immer als Vorteil sehe weil wir haben ja doch schon öfter auch alte Hunde gehabt.

00:10:29: und da hat schon große Vorteile wenn man nicht nur Hör Zeichen sondern noch Sichtzeiche hat, weil die Hörnilen waren aber mal nicht mehr so gut.

00:10:36: Und dann ist es halt nett, wenn man einfach nur deuten muss und sagen das gilt für den Hund genauso dass er sich niederlegt oder niedersetzt.

00:10:43: Also sehr viele auch eine Herausforderung, dass sie sich zurücknehmen in ihrer Körpersprache und sich überhaupt mal bewusst machen welche Bewegungen denn da ständig auftauchen?

00:10:53: Das ist ja so.

00:10:54: das Nächste, dass ganz häufig unbewusste Bewegungen sind die ablaufen

00:11:00: Ja und das passiert eben.

00:11:01: Also nicht nur den Hundehalt drinnen und Hundehalter, sondern auch unseren Trainerrennern.

00:11:08: Wir nehmen das alles auf Video auf gerade in diesen Phasen um es dann den Leuten nach dem entsprechenden Videoanalyse mitgeben zu können.

00:11:15: Und die sagen ja, das hätte ich mir nicht gedacht dass ich das jetzt gemacht habe.

00:11:19: Jetzt hab' ich mich da wirklich bewegt!

00:11:21: Das ist einfach ganz normal weil keine Obacht drauf ist ob jetzt irgendetwas passiert oder nicht.

00:11:28: Wir passen hier nicht darauf auf.

00:11:31: müssen wir erst einmal diese Sensibilität steigern auf dieses Wahrnehmen, auf dieses Aufpassen.

00:11:38: was tu ich überhaupt.

00:11:39: Wenn wir es aber dann geschafft haben dass da die Sensibilitet reinkommt Dann sieht man ganz rasch wie schnell diese Kommunikation zwischen dem Hund und den Menschen wieder schneller schöner runter funktioniert und einfach optimierter ist weil beide auf einmal so dieses Verständnis haben.

00:12:02: Du sprichst so, ich sprechst so und wir verstehen uns

00:12:04: untereinander.".

00:12:05: Ja!

00:12:05: Ich schlage einen Bogen zu dem wie Hunde untereinander kommunizieren.

00:12:09: also das was wir jetzt bisher hatten ist... Wie machen wir es dem Hund denn transparent?

00:12:13: Was wird tatsächlich von ihm wollen?

00:12:15: Wie kommunizier'n wir den ansinnvollsten?

00:12:18: Wenn wir jetzt hinschauen gerade zum Beispiel in Familien gibt's ja häufig dass das Verhältnis von Hunden unterschätzt wird oder falsch gedeutet wird und häufig hingegangen wird.

00:12:34: Und Dinge belächelt werden, oder als unrahmatisch in Anführungszeichen gesehen werden.

00:12:43: Und wenn wir jetzt die Kommunikation von Hunden nehmen mit uns Menschen wie sie uns mitteilen, hör mal das ist jetzt was ich brauche?

00:12:54: Oder das ist das was ich jetzt exakt nicht brauche.

00:12:58: Und wenn wir in den Bereich gehen von, was ich jetzt exakt nicht brauche.

00:13:02: Dann kommen wir ja dahin, dass wir in das Drohverhalten von Hunden kommen.

00:13:07: Wo kann man sagen hier fängt der Hund an zu drohen?

00:13:12: Also wo sollte man schon ein Augenmerk hinlegen, wenn der Hund mit uns kommuniziert, dass er etwas nicht möchte?

00:13:20: Ganz eine wichtige Geschichte.

00:13:22: einen kleinen Sprung springe ich nochmal auf die Seite und zwar dieses Nicht-Wollen, meinst du jetzt zwischen Hunden oder zwischen Mensch und Hund?

00:13:32: Du meinst jetzt zwischen hunden, dass wir das erkennen können.

00:13:35: Oder meinst Du Hund Richtung Mensch?

00:13:38: Jetzt habe ich tatsächlich nochmal Hund Richtung Menschen gemeint.

00:13:43: Also wenn wir schon als Drohnen wahrnehmen, ist schon ganz viel im Hund passiert.

00:13:50: Wir müssen uns ja bewusst sein, Bereich, wo das Drohnen drinnen ist.

00:13:56: gehört er genauso dazu einzufrieren, gehört genau so dazu wegzulaufen.

00:14:01: Gehört dazu etwas anderes zu tun was gar nicht so augenscheinlich in diese Situation hineingehört.

00:14:07: also diese Übersprungshandlungen es gehört genauso dieses den Clown machen das Fiedeln und dass drohen an sich also das wirklich entweder defensiv oder offensiver Aggressionsverhalten in dem Drogen auszubacken ist ja nur ein Part von den ganzen.

00:14:25: Im Hund selber ist alles dieser Teile gleich unangenehm, weil er sagt ich möchte jetzt irgendwas nicht.

00:14:31: Und diese Mitteilung hat den Vorteil und kann man Führungszeichen... Der Hund setzt das was ihn zum Erfolg führt.

00:14:41: Das heißt dass ja diese Beruhigung die er in dem Moment gerne hätte, ob meistens ist es Distanz oder eine Ressource die ihm bleiben kann Wenn das so passiert, dann wird er das Verhalten zeigen, was ihm zum Erfolg geführt hat.

00:14:56: Wenn es natürlich hinschnappen, dass Knuren oder vielleicht sogar noch mehr wirklich hinbeißen ist, dann würde auch das öfters zeigen.

00:15:05: Darum versuchen wir mit Bildern den Leuten näher zu bringen.

00:15:08: Wann wird's denn heikel?

00:15:11: Wann sollte man sich bewusst sein, dass das Visor wie jetzt sagt Das ist mir zu viel!

00:15:16: Das möchte ich nicht haben.

00:15:18: Ich habe zu wenig Platz oder brauche mehr Platz, diese Ressource gehört

00:15:22: mir.".

00:15:23: Ich halt zum Beispiel gar nichts davon, dem Hund als Welper oder auch Junghund als Alten sowieso nicht einfach hinzugehen und irgendwie das Futter rauszunehmen um zu sagen ich bin der Herrscher dieser Welt.

00:15:34: Und du hast mir gefälligst alles zu geben!

00:15:37: Das ist in keinem Lebewesen irgendwo programmiert dass es sinnhaftig ist.

00:15:43: Das heißt wir machen das überhin zu, d. h., die Hunde lernen Tauschen wegnehmen, wie wir es nennen wollen.

00:15:50: Kommt immer hoch hinzu.

00:15:52: damit haben die dann überhaupt kein Thema mehr.

00:15:54: und über diese Bilder den Leuten mal zu zeigen, wie schaut Drohverhalten eigentlich einmal aus?

00:16:00: Weil das ist jetzt der Moment wo ja wir sehr wohl die Mimik sehen wenn der uns androht.

00:16:06: Das heißt dieser defensive Droh das Droh Display oder das offensive Droh display kann man mit Bildern sehr gut näher bringen Stufen davor, die wären eigentlich das Wichtigste, dass wir den Leuten näher bringen.

00:16:21: Das ist jetzt schon ein bisschen schwerer weil da gehört dazu das Einfrieren.

00:16:26: Da gehört es zu dieses leicht einmal zurückgehen vielleicht in der Körperachse und kurz mal nach unten zu schauen wenn sie die Defensivität geht oder wenn dieses Kopf so leicht nach vorne zu neigen, aus den Gelenken rauszudrücken.

00:16:41: Die Muskulatur anzuspannen und die Körperachse nach vorn zu geben um in die Offensivität zu gehen.

00:16:46: Und gerade die mimischen Dinge also wie zum Beispiel das leichte Auchkreuseln der Läffzen wenn die... Wenn der Nasenrücken Riffeln kriegt, wenn sie noch da vielleicht sogar artikulieren sogar schon dann kommt schon Knurren raus.

00:17:02: Wenn die Augen so hart werden im offensiven Thron nach vorne geht und die Ohren nach vorne gehen oder in defensiven, genau umgekehrt nach hinten gehen.

00:17:14: Das sind so die Sachen da – es sind wir schon sehr weit oben in dieser Leiter der Aggressionen oder in dieser Entwicklungsphase.

00:17:22: Wir versuchen wirklich, die Leute sehr sensibel auf den ersten Moment zu machen wenn der Hund….

00:17:29: Die meisten Hunde sind Gott sei Dank so nett!

00:17:32: und zeigen, bevor sie in dieses aktive oder offensiver oder defensiver Drohung gehen.

00:17:38: Einmal einfrieren, ein bisschen zurückziehen und solche Dinge.

00:17:42: Und das möchten wir, dass die Leute einmal mitbekommen.

00:17:45: Und dann uns – und natürlich auch wenn es in die andere Richtung geht nicht zu glauben – ist doch egal, soll er mich halt anknurren?

00:17:51: Das ist nicht so intelligent!

00:17:54: Nö, es gilt also Kommunikation findet statt damit der Andere versteht

00:17:59: Genau.

00:18:00: Ja, dazu sollen wir keine Kommunikation, wenn wir sagen es mir egal was der Hund signalisiert dann ist das eine ganz ganz ganz schlechte Idee.

00:18:10: also dass was wir jetzt hatten ist so das offensivere Thron aus der Hunde sagt ich möchte etwas nicht und es gibt ja auch diesen ganzen Bereich der Beschwichtigungssignale als ich finde hundes sind meister darin zu deeskalieren Und das findet man in der Hundebegegnung, aber das zeigen Sie natürlich auch uns gegenüber.

00:18:30: Zum Beispiel dass sie den Blick abwenden oder ja, dass die den Kopf ganz zur Seite nehmen was auch immer.

00:18:37: und Beschwichtigungs-Signale werden häufig nicht gut genug erkannt und man geht darüber hinweg.

00:18:43: Findet sich vielleicht an manchen Stellen auch lustig wenn der Hut gähnt oder so?

00:18:49: Ja!

00:18:53: Wir versuchen so viel mögliche in der Ausbildung auch Deeskalationssignale zu nennen, weil ich persönlich mich damit noch viel mehr identifizieren kann wie mit Beschwichtigung.

00:19:03: Weil es ist dazu da zu deeskalieren.

00:19:05: Es ist dazu dann den Gegenüber zu sagen belassen wir so machen wir nicht weiter.

00:19:13: Ich bin ja kein Feind.

00:19:15: Schauen wir das wie gut durch die Situation kommen?

00:19:17: Weil die biologische Fitness sagt in der Vernunft Jeder einzelne Konflikt könnte mich persönlich in meiner Qualität des Lebens reduzieren und das ist nicht zähnhaftig.

00:19:28: Das heißt, die Hunde gehen erst den Weg der Eskalation also der Bereiche wo sie aktiv Ressourcen verteidigen, aktiv ihrem Platz verteidigt ihre ihren Bereich oder etwas haben wollen wenn es darum geht.

00:19:43: ich kann entweder nicht mehr anders und ich muss jetzt unbedingt alles andere mit vorher abgespult.

00:19:48: Und das hat sich gerade mit dem.

00:19:51: Ich glaube, es ist deswegen so schwer.

00:19:54: Weil die soziale Begrüßung sehr viele Komponenten gleich hat mit dem Beschwichtigungs- deeskalationsverhalten aus dem Vierteln heraus und das hat auch einen Sinn.

00:20:08: warum das gemischt?

00:20:09: ist denn Der Hund, der jemand anderen begrüßt möchte, die mir in dem Moment sagen ich bin dir kein Feind.

00:20:15: Ich möchte nichts Böses tun.

00:20:17: Lass uns Freunde sein lass uns gemeinsam kommunizieren und so weiter.

00:20:21: das heißt es ist ja logisch dass er in der Begrüßung auch so diese Deeskalationen drinnen hat.

00:20:27: aber wenn das mehr wird umso mehr ich mich den Hund annähere.

00:20:31: dann wir zeigen und das ist für die meisten Menschen nicht nachvollziehbar dass ja das Meer werden von diesen Deeskulation-Signalen bedeutet, weil er sich weiter annähert und nicht, weil der sich jetzt gerade mehr freut.

00:20:43: Und das ist leider oft dann so, dass die Hunde dann halt zwitschen in den Bereichen und von empfiedeln halt ins Free-Scan also ins Einfringen und nach dem Einfrinden an sich entscheiden können, kriegen sie Flüchten oder gehen sie nach vorne?

00:20:58: Das ist halt das Problem was wir oft sehen!

00:21:01: Die Deeskalation, da können für mich auch ganz wichtig diese Übersprungshandelungen dazu.

00:21:05: Die werden ja von den meisten Menschen gar nicht wahrgenommen.

00:21:08: also wie zum Beispiel der Hund dreht einfach die Kopf weg und schnüffelt dort irgendwo.

00:21:14: Da geht es sich nur darum dass er sagen will wir lassen das jetzt einmal bleiben.

00:21:18: ich schnüsse und sage dir damit Wir brauchen jetzt nicht tiefer in die Kommunikation eindrängern.

00:21:23: Meine alte Schäferhöhende in die Mamba hat sie immer so gemacht.

00:21:27: Immer dann, wenn sie irgendwo seinen Konflikt gespürt hat in sich und es war Gras in der Nähe, er hat es einfach ins Gras reingemischen kann, ein bisschen Grasausgrissen.

00:21:37: Und ich sage ihm in den Ausbildungen Gott sei Dank, wir seht mich ja auch noch ins Knie beißen können.

00:21:40: Also ist ja nett, wenn Sie ins Kek, ins Graspass und nicht mich ins Kni.

00:21:46: Also gerade dieses, da schleiche jetzt dem Bogen zu der Kommunikation zwischen Hunden... Da ist es ja so das Schnüffeln, zum Beispiel die Godiva zeigt das total häufig bei jungen Hunden oder Hunden, die sehr aufgedreht sind.

00:22:03: Dass sie sie mitnehmen möchte in Schnuppern.

00:22:05: Also sie schnuppert dann intensivst was sie sowieso auch gerne macht aber an den Stellen schnippert sie intensiv im Gras und am Wegesrand möchte den anderen Hund wirklich mitnehmen.

00:22:18: Also das ist auch eine Form von Deeskalation, weil der andere Hund ja mit ihr spielen möchte, weil er aufdringlich ist oder was auch immer.

00:22:28: und gerade bei jungen Hunden ist es ne tolle Erziehungsmaßnahme die sie da mitbringt.

00:22:36: Ja, sie nutzt die Aufforderung zum alle leumetischen Verhalten und deine Deskulation zu machen.

00:22:41: Und weil Schnüffeln halt für alle Hunde interessant und spannend ist, das ist natürlich ein perfekter Weg um einen anderen einzuladen und zu sagen, bevor wir etwas gegeneinander machen, machen wir es doch einfach miteinander.

00:22:53: Das kann vom Schnüffen her sein, das kann eine Spurverfolgung sein, aber auch sein irgendwo hin schauen gemeinsam.

00:22:59: Es ist extrem wertvoll wenn ein Hund diese Kommunikation beherrscht dass er dem anderen da durchsagen kann, komm lass uns doch einfach lieber was miteinander machen.

00:23:08: Und das ist ja so wie bei den Kindern die die miteinander irgendwo spielen können und der eine sagt zum anderen, komm spiel einfach mit mach einfach mit dann ist das konfliktpotenzial schon mal ganz ganz klein.

00:23:21: also wenn du sagst nein es ist meines und das gehört jetzt mehr und das ist bei den hunden auch nicht anders und dieses gemeinschaftliche tun Das ist halt etwas, das die Hunde dann zusammenbringt und wo dann auch gute Kombinationen rauskommen können.

00:23:36: Ja!

00:23:37: Und wo sich die Hunden einfach drauf einlassen können?

00:23:41: Also ich meine die Kommunikation unter Hunden finde es ja extrem fein wenn man bedenkt wie schnell sie abläuft.

00:23:48: und wenn jetzt zwei Hunde miteinander spielen und einer sich so ein bisschen bedrängt fühlt ganz, ganz kurze Stehen bleiben das wie so ein Miniatur-Freeze aus.

00:24:00: Also was natürlich nicht aus Stress ist sondern was einfach dazu führt dass so ein bisschen Spannung rausgenommen wird und wie kurz das ist?

00:24:08: Wie schnell das alles passiert und der andere Hund versteht das.

00:24:12: aber und in der Regel nehmen die dann auch das Tempo raus das gerade da ist.

00:24:19: Ich sage zu unseren Leuten in der Ausbildung immer Dieses kurze Stoppen, dieses kurze Einfrieren und dieses kurzen Verhahn ist die letzte Situation wo der Hund jetzt dann entscheidet was mache ich jetzt weiter.

00:24:33: Also immer dann was kommuniziert er auf meinen Stoppen?

00:24:36: Was tut ihr?

00:24:37: Und das ist auch die letzte Chance wenn es in die negative Richtung gehen würde dass wir noch den Fuß in die Türe kriegen.

00:24:44: Ab da ist wenn sie eine negative Richtung geben nur mehr unter Anführungszeichen Reitungssituationen Vorher geht es noch und dieses Abbremsen oder dieses kurze Einfrenn, dieses Stoppen haben wir ja auch ganz intensiv.

00:24:59: Wenn die Hunde schon in der Aktivität sind, dass sie z.B.

00:25:02: miteinander Laufspiele machen oder sonstige als Metasignal eben dieses abrupte und abbruchssignale ist das abruptes stehenbleiben zu unterbrechen.

00:25:12: Und idealerweise ist es immer so, dass in diesem Spiel in der Kommunikation der Hunde bestimmte soll ja der Bestimmende eigentlich immer der Schwächere ist.

00:25:22: Das wäre da wichtiger Faktor.

00:25:24: und wenn der Schwächer jetzt zum Beispiel sagt, es ist mir gerade zu viel und jetzt fahren wir kurz auf und der andere nimmt das wahr dann kriegen wir genau die Kommunikation, die sinnvoll ist nämlich dass die Hunde miteinander ihre Situation an bewältigen lustiger Zeit miteinander verbringen können und dann läuft das ganze Rund unter Distanzen mit denen Hunde kommunizieren können sind extrem weit und sehr viel Platz kann dazwischen sein.

00:25:54: Das ist auch etwas, was wir versuchen den Leuten immer näher zu bringen dass es nicht auf fünf Meter sein muss.

00:26:01: Also gerade wenn Hunde frei sind im Spaziergang bei der Hundebegegnung, dann findet es tatsächlich extrem früh statt dass sie miteinander kommunizieren wo Menschen das vielleicht noch gar nicht auf dem Schirm haben und Es ist für uns eigentlich ein tolles Signal.

00:26:17: Sollte ich meinen Hund eher zurückrufen also ich kenne ja mein Hund wie der Hund sich normalerweise verhält.

00:26:24: Und was signalisiert der andere Hund?

00:26:26: Also deeskaliert der andere Hunde, indem er schon früh den Blick immer wieder zur Seite neben stehen bleibt oder rennt der Frontal auf einem zu.

00:26:35: Bleibt der sitzen?

00:26:36: Ja das sind ja alle Signale wie die Hunde miteinander kommunizieren.

00:26:41: Genau und wie du jetzt gerade nicht auf dem Schirm haben da fällt mir sofort ein und nicht den Blick auf dem Bildschirm haben

00:26:50: Ja, das ist auch daddeln.

00:26:51: Ist immer schlecht!

00:26:53: Das ist dann der Moment wo sie nix mehr mitklingen können und die Hunde sich ausklingten.

00:26:58: Sagen einfach okay du bist offline weil du online bist, bist du mit mir offline?

00:27:03: Dann mache ich was ich will.

00:27:04: also da kriegt man dann sehr wenig mit und man ist dann meistens sehr spät zu teilen wenn er nicht aufmerksam ist mit den Hunden in die Kommunikation zu beobachten.

00:27:17: Also ich hatte tatsächlich vor kurzem eine Hundebegegnung, das war so ein kleiner Checkrassel.

00:27:23: Und also die Hündin lief frei und dann ging sie aufeinander zu.

00:27:31: Und als sie relativ, schon relativ nah waren dann ist der Tschechrasl einfach weggelaufen.

00:27:37: Dann ist die Goudaiba hinterhergelaufen und ich habe die mal abgepfiffen weil ich dachte das will jetzt nicht dass die die jagt weil ich erstmal so aus dem Kontext herausdachte ah jetzt ist die die die Tschekrasle ein bisschen unsicher geworden.

00:27:51: und aber hier ist in dem Moment wo ich die Gaudaiba abgepfiften habe kam die schon wieder hinterher und hat die Route unten.

00:28:01: Und dann hat die Besitzerin von der Terkassel Hünnin, hat aber schon gesagt ... Die ist immer schnell genug.

00:28:07: Die hat da schon irgendwie im Griff.

00:28:10: und das hatte ich tatsächlich erst mal falsch eingeschätzt, weil ich dachte, die Hünrin läuft weg.

00:28:16: Aber das war Teil ihres Spiels schon.

00:28:19: Ja?

00:28:21: Das kann uns in der Schnelligkeit auch mal passieren, wo ich denke, nein, ich möchte nicht dass die Godiva jetzt hinterher Rennen im Sinne von sie verjagt sie jetzt noch mehr.

00:28:34: Und also die war dann sogar ziemlich aufdringlich, die kleine Czech-Rasselhündin!

00:28:40: Unser Pausen Russell, der Huck macht auch sehr gerne den Hasen.

00:28:43: Das ist auch ein Grund warum die gemeinschaftliche Zeit Gundl und Huck eher begrenzt ist weil dann die Gundel sonst uns ins Jagdverhalten scheitert und das kann man natürlich nicht brauchen dieses Fingerrichter-die-Jagdverheiten.

00:28:57: aber der liebt es auch dass er davonläuft und dass er so den Hasemacht und dockt es aber halt ist halt Größen unterschiedmäßig nicht so schnell.

00:29:06: wenn dann die Große Schäferhündin meint sie, muss jetzt da den kleinen Hucke jagen.

00:29:11: Und dann wird das gleich wieder passiert und dann passt die ganze Geschichte

00:29:14: wieder.".

00:29:15: Was ich da wieder gemerkt habe ist... nicht immer denken man hat immer alles gleich im Griff und im Blick sondern man muss einfach nochmal genauer hinschauen und dann auch vielleicht noch mal revidieren.

00:29:26: also man muss immer dabei sein und auch permanent mitdenken und flexibel sein ändert sich ja auch, wie du vorhin gesagt hast.

00:29:38: Bei dem kurzen Innenhalten was ein Hund da zeigt das kann dann auch kippen wenn die auch vorher gespielt haben und der Hund wird dann weiterhin bedrängt Dann kann er es eben einfach kippe.

00:29:50: und dass überprüft der Hund durch diese stehen bleiben

00:29:55: Ja, er testet.

00:29:56: dadurch sind wir noch in einer positiven guten miteinander kommentierenden Situation.

00:30:02: Oder schwappt er schon in andere Bereiche rüber, ob es ein fehlgerichtetes Jagdverhalten ist oder solche Dinge.

00:30:10: Aber das ist schon ganz ein wichtiger Faktor, dass dieses Bremsen, dieses Abstoppen und dieses kurze Nachdenken gemeinsam hat schon ganz schön viel Sinn, nimmt Energie raus, nimmt Druck raus aus der Situation.

00:30:25: Mir ist eins noch wichtig weil wir jetzt erst auch über den Menschen gesprochen haben.

00:30:30: ich glaube was ich den Leuten auch noch gern mitgebe immer ist, dass sie versuchen sollten immer so gleicher wie möglich ihre Signale zu bauen oder zu machen.

00:30:43: Das ist noch etwas das habe jetzt erst noch nicht so dazu gesagt einfach sich auch darauf zu fokussieren.

00:30:49: Ich versuche so gleich wie möglich die Situationen immer wieder zu gestalten für die Hunde damit die Hunder sicherer werden in dem Bereich, wie wir mit ihnen kommunizieren.

00:31:01: Ich glaube das wird auch schon in sehr vielen hundermenschen Familien sehr viel Sicherheit und Entspanntheit einbringen wenn der Mensch sich da ein bisschen mehr so an der Kantare nimmt und ein bisschen gleicher ist als wie immer unterschiedlich.

00:31:18: Ja es ja auch eine Verlässlichkeit

00:31:20: für den Hund.

00:31:23: Wir haben jetzt unterschiedliche Begriffe benutzt und zwar, also die auch unterschiedliches bedeuten.

00:31:28: Übersprungshandlungen hast du vorhin gesagt.

00:31:30: es gibt Beschwichtigungssignale und es gibt Stresssignal.

00:31:35: Kannst du da mal kurz darauf eingehen was denn die Abgrenzung ist zwischen den drei?

00:31:39: Ja, also um die Beschwichtigungen schreckstrich der Eskalation ist dazu da einen schwelenden oder vielleicht beginnenden Konflikt abzumildern zu beenden oder eine Klärung dadurch zu haben.

00:31:51: ja Was war das erste, was du gesagt hast?

00:31:56: Übersprungshandlungen.

00:31:57: Ach genau, die Überspungshandelung hat mich selbst vergessen!

00:32:02: Die Gehören zu dem Bereich dazu, der so in dem Agonistikbereich drinnen ist... Die schauen eigentlich manchmal so aus wenn sie gar nicht dazugehören würden.

00:32:12: Also wenn sie irgendwie so abgekoppelt von dem jetzt wären Einfach so aus einer Situation raus, was ganz anderes zu machen.

00:32:22: Aber die haben auch diese Wirkung.

00:32:23: oder sollen diese Wirkung haben einen Cut zu machen und zu sagen jetzt ist die Kommunikation einmal kurz unterbrochen weil es vielleicht nicht ganz so gut gelaufen ist oder vielleicht gerade nicht in die richtige Richtung geht oder auch die Information zu senden.

00:32:38: ich fühle mich gerade gar nicht wohl und weiß jetzt gar nicht was ich sagen oder reden soll.

00:32:43: Und der dritte Bereich Was war das jetzt wieder?

00:32:47: Die Stresssignale?

00:32:48: Ja, genau.

00:32:50: Die Stresssignale sind eine Information von innen nach außen.

00:32:55: Also alles was drinnen passiert reflektiert sich oder manifestiert sich dann außen und das soll einfach zeigen dass die innere Anspannung schon so hoch ist oder so hoch wird, dass man nach außend diese Symptome oder diese Stresss Signale einfach sendet

00:33:13: Und

00:33:14: gehen kann zum Beispiel eines dieser Signale sein, aber es kann genauso nur sein dass das einfach müde ist.

00:33:21: Einfach ein ganz normales Gehnern.

00:33:22: und gerade bei den Stresssignalen geht's ja darum, dass wir so mehrere zusammenzählen und Anführungszeichen also wo mehrere zusammenkommen wie z.B.

00:33:34: ein verlängerter Mäuschbeit die Ohren gehen zurück Also auch Teile, die so in Richtung könnte vielleicht doch irgendwann mal ein Aggressionsverhalten werden.

00:33:44: Das Gehen an das Kratzen und alle diese Symptome gehören alle dazu.

00:33:49: Und wenn wir aufmerksam beobachten, wären wir viele Situationen sehen wo ganz kurz sowas aufblitzt das Zungenlecken über die Lippen solche Sachen oder ganz kurze Mal die Atmung zu verändern.

00:34:04: also viele dieser Bereiche sehen wir immer öfter weil der Hund ja immer und stetig in der Kommunikation ist.

00:34:11: Stetig mit seiner Umwelt, mit anderen Hunden, mit uns Menschen etc.

00:34:15: Das heißt wenn wir ein bisschen sensibler sind und ich sage immer eine der schönsten Dinge ist, weil man die Chance hat irgendwo und idealerweise gar nicht dass der eigene Hund dabei ist beobachten zu können wie Hunde und Hunde mit Menschen und Menschen mit Hunden kommunizieren ob das jetzt Hundeplatz ist, ob das heute die Hundewiese Spazierweg ist, wo viele vorbeikommen.

00:34:39: Und zwar warum nicht unbedingt mit dem eigenen Hund?

00:34:42: Weil sobald der eigene Hund dabei ist hat man den Fokus wieder auf den eigenen Hund und sieht die anderen vielleicht nicht ganz so gut.

00:34:48: Also wirklich so Hundewiesen schauen ohne eigener Hund als Freizeitbeschäftigung.

00:34:55: Ja, ohne einen eigenen Hund ich habe ja auch keine Verantwortung.

00:34:57: wenn ich also bei meinem eigenen Hund hab ich immer eine Verantwortung.

00:35:01: Absolut!

00:35:03: Das ist beobachten Und ein guter Tipp dabei ist nicht zu interpretieren.

00:35:08: Ja, genau!

00:35:09: Das ist das Wichtigste und die Entwicklung vor allem.

00:35:13: also wir haben ja das Problem bei der Interpretation unserer Gehirne sind so programmiert unter Anführungszeichen wenn wir heute interpretieren Wenn wir heute eine Meinung vertreten wenn wir Heute sagen So und so ist es dann sucht unser Gehirn Die ganze Zeit nur mehr die Beweise für unsere Behauptung Und in dem Moment versperren wir uns für alles, was nachher passieren kann.

00:35:36: Wie wenn wir uns Scheuklappen aufsetzen würden.

00:35:38: und unsere Ausdrucksverhaltensschulungen in den Lehrgängern ist eines der wichtigsten Bereiche und das dauert recht lange mit den Übungen von den Beschreibungen über die Zeichnungen zu den Bildern, abfolgen zu den Videos wo es nur darum geht so beschreiben und dieses interpretieren aus den Köpfen rauszukriegen weil Wir fahren halt sehr oft in die falsche Richtung ab, wenn wir ganz schnell im Interpretieren sind.

00:36:04: Das ist leider ein Riesenthema.

00:36:07: Ja es ist so.

00:36:08: unser Gehirn funktioniert da anders.

00:36:11: Es sucht sofort nach Lösungen und nach Antworten.

00:36:14: Mir ist jetzt gerade noch etwas eingefallen zu den Übersprungshandlungen.

00:36:19: Wenn hier zum Beispiel uns eine Frage gestellt wird Die ist so ein bisschen unangenehm.

00:36:25: Dann ist auch ganz häufig so einen Kratzen am Kopf und das ist zum Beispiel eine Übersprungshandlung, um das vielleicht so ein wenig besser zu verstehen.

00:36:34: Wir haben die natürlich auch aber diese oder an Ohr zupfen oder so.

00:36:38: Genau

00:36:39: richtig!

00:36:39: Oder wenn man Bart hat wie ich, dass man so mal für unten den Bart einmal streichelt es schafft Zeit Es gibt uns die Chance, dass wir überlegen können.

00:36:48: Also auch dazu ist die Überspruchshandlung ein wichtiger Faktor um einen Zeitgewinkel zu haben.

00:36:53: und so sagen ja genau jetzt streiche ich mal über den Kopf und dann gratis mich und jetzt antworte ich da weil es aber Zeit gab's zu überlegen.

00:37:02: Ja.

00:37:03: Ist auf jeden Fall besser als wenn man sich hinsetzt und sagt plub plub blub plup plub.

00:37:08: jetzt weiß ich was ich sagen soll.

00:37:11: Eine Aussage, die ich immer wieder treffe ist Kommunikation.

00:37:14: Es keine Einbahnstraße und das ist so, so wichtig!

00:37:20: Also wir kommunizieren immer gemeinsam?

00:37:26: Es ist immer einer da der sagt etwas, der andere nimmt es auf und Kommunikations hat ja auch den Sinn dem anderen meine Meinung, meine Intention meinen dass er sich glaube was ist sie auch mitzugeben Das andere wieder aufzunehmen.

00:37:42: aus dem vormt sich ja auch unsere gesamte Welt.

00:37:45: Es ist vielleicht klar, wenn man so manchmal in die Welt hinaus schaut, glaubt man manchmal das haben manche Leute wirklich verlernt und sodass die Grundlage der Kommunikation bedeutet dass wir miteinander uns austauschen und dementsprechend etwas daraus machen und nicht die ganze Zeit nur drauf pochen, dass alles was wir sagen richtig ist und alles was du sagst ist falsch.

00:38:06: Manchmal wenn man die Nachrichten sich anschaut ist es eher mit dem Tochen drauf, ich bin der Einzige das Recht hat.

00:38:13: Das ist ein seltsames Thema dieser Zeit.

00:38:16: Mir ist gerade noch eingefallen, weil du vorhin gesagt hast auf dem Hundeplatz oder so zu beobachten.

00:38:21: Ich habe tatsächlich auch einige Zeit auf einem Kinderspielplatz verbracht und hab Kinder beobachtet also gar nicht, weil ich da jetzt in der Verantwortung für ein Kind war sondern weil ich das auch mega interessant fand Kinder zu be Obachten Wie die Dinge untereinander klären und das ist gar nicht so weit weg von den Hunden.

00:38:43: Absolut, also ich habe es nicht mit den Kindern Spielplätzen gemacht.

00:38:45: Ich hab das in der Schulzeit immer so gemacht dass ich einfach ins Café ausgegangen bin oder auf die Fußgängerzone und mich da einfach hinsetzt habe.

00:38:53: Der Vorteil war wir haben damals noch keine Smartphones gehabt d.h.

00:38:56: ich habe gar kein Bild dürftes gehabt irgendwo hinzuschauen außer die Leute zu beobachten Und ich habe dort sehr viel gelernt.

00:39:02: und gerade in der Kremser Zeit weil ich in der Hotelfachschule in Krems war Habe ich einige Zeit in diesen Kaffeehäusern und so verbracht.

00:39:11: Und da habe ich wahnsinnig viel mitgenommen, Kommunikation körperlich... Also wenn man nicht hört was die Menschen sprechen weil du im Café sitzt und drei Tische weiter sprechen zwei Personen miteinander und du schaust hin um was tut der?

00:39:29: Dann bewegt sich irgendwas am Körper.

00:39:31: wie reagiert er andere drauf?

00:39:33: also das war wunderschön zuzuschauen.

00:39:36: Heute schaut fast jeder ins Handy statt, dass er die Leute rundherum beobachtet kann und jeden einen Tipp geben.

00:39:42: nutzt die Chance wenn ihr irgendwo seid wo mehrere Menschen sind die noch miteinander kommunizieren und nicht nur alle in das Handy schauen.

00:39:49: Nutzt diese Chance, beobachtst die Leute.

00:39:51: man kann unsagbar viel lernen was eine Kommunikation betrifft immer das tut.

00:39:55: Ja, unbedient!

00:39:58: Kommunikations ist keine Trainings Technik.

00:40:02: Sie ist ein fortlaufender Prozess zwischen zwei Lebewesen, die sich gegenseitig beeinflussen.

00:40:07: Wenn wir beginnen Hunde wirklich zu beobachten ihre Signale ernstzunehmen und unsere eigene Wirkung zu reflektieren verändert sich mehr als nur das Training.

00:40:18: es entsteht echte Verbindung durch die tieferes Vertrauen entstehen kann.

00:40:23: Hunde kommunizieren ständig.

00:40:25: Die Frage ist nicht, ob sie es tun sondern, ob wir bereit sind wirklich zuzuhören.

00:40:32: Vielen Dank Mario für diese Folge!

00:40:35: Herzlichen Dank und zwar super wird noch viel Spaß gemacht.

00:40:38: Danke!

00:40:40: Ciao!